专访梁相斌：八项规定改变中国不可逆转

　　 八项规定改变了“官本位”观念

　　新京报：这本书当时的写作背景是怎样的？

　　梁相斌：2012年12月4日，中央政治局会议通过八项规定，对规定能不能执行，各界存在疑虑。结果没几天，风就硬起来了，在全国刮起来了。但是很多人不知道这阵风能刮多久，能不能刮下去，能不能解决腐败问题。又过了几天，人们发现总书记出门不要警车开道不要住大房子，大家一下子知道是来真的了。

　　我当时也在想这个问题，中央搞八项规定，肯定是影响中国的大事情，而且我发现，这个事情真的要干下去了。

　　最初我打算给这本书起的题目是《八项规定影响中国》，后来觉得不仅仅是影响，规定还决定了中国的走向，所以想用《八项规定决定中国》，再后来觉得还是不对，应该是“改变中国”。开始给这本书搞了八个章节，确定由新华社国内外八个记者来写，也与记者进行了沟通，大家也愿意一起来写。过了几天我又在想，由我们新华社来写这本书，会只有一个视角，所以改变了主意，决定与著名学者祝捷来一起完成本书，他也很优秀，在湖北青年学者里很有影响力。

　　新京报：“改变中国”里有哪些确切的改变呢？在书的第一章里提到了比如言语、舌尖、车轮、楼堂中的改变。

　　梁相斌：首先是改变中国长期以来的一种“官本位”观念，我们从奴隶社会开始，贵族可以决定奴隶的生死；封建社会，帝王官员决定老百姓的生死；到了民国依然维持着一个上流社会。所以很多人要当官，觉得当官可以耀武扬威、出人头地，他们把共产党干部是为人民服务，为老百姓当公仆的这些东西都忘记了，所以八项规定非常好，改变了中国的官文化。一直以来共产党官员为人民不懈服务是我们的宗旨，但是很多人违背了这个宗旨。这种改变很重要，而改变后能不能坚持也很重要。

　　新京报：在本书的第四、五章里，提到了很多八项规定出台后社会风气的转变。你说坚持很重要，你觉得是否能坚持呢？

　　梁相斌：有几个原因我觉得能坚持下去，第一是腐败的享乐主义人们已经深恶痛绝，而党内对形式主义也很反感，所以这次八项规定是得到了党内外的高度共识。第二是总书记率先做，我们是上行下效的文化，上有所好下必投之，领导严格要求自己，下面的人也会照做。我在分社看到，省领导也不敢让警车开道了，开会也不搞鲜花了，也不豪华宴请了，很多无效会议也不去了，这样一级带一级，已经成为一种风气。

　　越来越严，越来越廉

　　新京报：你刚才提到一开始大家对八项规定能不能执行是有疑虑的，那你觉得是什么事件或节点，让大家消除了这个疑虑？

　　梁相斌：总书记到深圳，他在路上不要警车开道，这就是上行下效的状态。底下人看总书记已经这样做了，高级干部就会跟着做，中级、基层干部也都跟着。这一届中央给出的最大信心就是，要别人做的自己先做，就是所谓的“打铁先要自身硬”。不搞那些做不到的。我就不让你发粽子还不行吗？不发贺卡和月饼还不行吗？我到你单位去查账，坚持这样做，只能越来越严，越来越廉。我觉得再过20年看这段历史，那是惊心动魄的，这是中国共产党的中兴转折。现在有些官员不适应。有牢骚，但是这样的做法才是得民心的，能看到总书记的决心，如果能坚持10年，就会成为一种定式，成为做人做事的标准。

　　新京报：在这本书里看到很多有意思的例子，比如习大大的套餐。

　　梁相斌：把领导人吃什么，展现给国内外的人民，是说明他们的一种作风，这种作风可以代替下面过去的鲍鱼鱼翅。而他的套餐现在成为了家喻户晓的品牌，大家都知道，总书记就是这样的。

　　新京报：同样我们也在书里看到很多平民的感人故事。

　　梁相斌：这种转变是全方位的，文化、政治、意识、社会各个方面的转变。包括现在很多人对转变这件事还有疑虑，但我认为是这些人没有考虑透，转变已经不可逆。我在基层组织记者进行报道，老百姓对这些转变是非常欢迎的。这些转变也让我们更有信心，我们也是党的队伍里的一员，对党真的带动老百姓建立和谐社会有了信心。不然贫富差距，特权盛行，老百姓能服你吗？那你能执政吗？

　　新京报：在这本书的结语里，也提到“永远在路上”，是不是说明这件事还是任重道远？

　　梁相斌：困难会很大，首先还是我们很多领导干部，没有解决当官为了什么的问题。第二长久以来在官场形成的官文化容易反弹，所以要靠制度和自律来约束。第三是追求目标的问题，这些社会需要安贫乐道的人，而不是仅仅为了当官能光宗耀祖。还有，多年已经形成的崇拜物质和享受的状况，不是一两天能解决的。我们要把住干部入口，敞开干部的出口。把真正有理想、想干事、不给自己谋事的人留下，作风建设永远在路上。

　　书摘

　　“与总书记偶遇”

　　2013年12月28日，一则微博引发了全国“庆丰包子铺”热。当天13时20分，网友“四海微传播”发布微博，内容为：“亲们，我没看错吧？！习大大来庆丰吃包子啦！果断上图。”微博同时配发了习近平同志在庆丰包子铺月坛店的照片。一分钟后，该网友再次发布微博，内容为：“习大大排队买包子，还自己买单、端盘子、取包子。以后庆丰可以出习总套餐啦。”

　　“朴实之风迎面而来”

　　2012年12月底，在河北阜平考察期间，习近平同志住的虽是套间，但面积也不过就是十六七平方米大小。习近平同志说：“小房子优越性很大，走两步上厕所，打电话，都很方便，县里头有这样条件就可以了，县委再搞得太豪华了没必要了。”

　　“不转型不行了”

　　“湘鄂情”曾经是高端餐饮业的一块标志。八项规定出台后，“湘鄂情”首当其冲，成为受损较大的餐饮企业之一。2012年“湘鄂情”全国所有门店亏损的只有6家，而在2013年第一季度，在27家直营店和9家加盟店中，亏损门店已经达到23家之多。“把高端全部关掉”，面对史无前例的压力，“湘鄂情”董事长孟凯表示，“我们要做中国人的饭堂”。(记者姜妍)